РЕМОНТ ТРЕШИН

Обмен опытом по ремонту автостекол, любые вопросы по технологии, тонкостям, проблемам

Модераторы: Федор, Иван, ripi, bizoncik, вячеслав атаев, INSAFE_SUPPORT

Re: РЕМОНТ ТРЕШИН

Сообщение sanata » Вт окт 10, 2017 6:37 am

Я пистоны снимаю и накладочку не снимая дворники подтягиваю на себя в большинстве случаев получается получить доступ к краю стекла. Как правило там грязь и вода. В редких случаях снимаю дворники и полностью накладку, времени занимает дольше но работать зато удобно.
Я отстал от современных полимеров. Я как то слышал про полимер который сохнет от обычной лампочки. А вот про полимер с активатором ! это что-то новое :)
sanata
Проффитроль
 
Сообщения: 192
Зарегистрирован: Чт фев 12, 2015 6:59 am
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Re: РЕМОНТ ТРЕШИН

Сообщение Александр, New Tech » Ср окт 11, 2017 11:38 am

Доктор Алекс писал(а):... К вопросу ремонта трещин. ... в большинстве случаев, чтобы добраться до края - торца стекла надо снимать дворники. Как Вы поступаете? 1) Снимаете защиту (жабо, молдинг,резинку и пр.) и проклеиваете трещину до конца. ... :wink:

"Доктор Алекс", снятие накладки вентилятора отопителя необходимо для промывки и наиболее полного заполнения трещины. Правда иногда эту накладку можно приподнять или отодвинуть. В других случаях необходимо снимать всю накладку или ее половину. Взяв за правило снимать накладку можно узнать немного нового. Например у Мерседеса GL USA под накладкой прячется 9 см. стекла; накладка вентилятора на современных моделях имеет нижние защелки которые плотно прижимаются к стеклу и передают на него изгибающую нагрузку от кузова; иногда трещину провоцирует нижний ограничитель установки стекла; снятие накладки наиболее эффективный способ борьбы с подсосом влаги, плюс дополнительный (хоть и небольшой) заработок по снятию и установке накладки, попутно можно почистить воздушный фильтр салона (на некоторых моделях) или сделать ревизию трапеции привода "дворников" и т.п. Для тех кто планирует снятие накладки рекомендуется иметь комплект инструмента для снятия клипс и недорогой отечественный съемник "закисшых дворников", а также в запасе десяток универсальных клипс ходовых диаметров. И не забываете, что шелкография внизу стекла усиленно поглощает УФ, поэтому для нижнего участка трещины рекомендуется УФ излучатель повышенной мощности, например 26W.
110900см. Инвестиции в знания - залог выживаемости.

За это сообщение автора Александр, New Tech поблагодарили: 2
Бишкекчанин (Вт окт 17, 2017 5:11 am), Farnik (Ср окт 11, 2017 7:48 pm)
Рейтинг: 13.33%
 
Аватара пользователя
Александр, New Tech
Всемогущий
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 6:18 pm
Откуда: Украина
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Re: РЕМОНТ ТРЕШИН

Сообщение АндрейSkolanet » Чт окт 19, 2017 8:44 pm

В большинстве случаев снимаем жабо если оно скрывает даже малую часть трещины. Если получается отогнуть без разборки и добраться до края - отгибаем. В сырую погоду в любом случае лучше снять, либо тщательно продувать и сушить. Если требуется промывка - только снятие. Доп денег за это не берём. Боковую и верхнюю резинку греем и отгибаем, в сырую погоду продуваем всю резинку по периметру, по бокам от трещины используем бумажные подкладки.
Александр, а как шелкография влияет на отверждение полимера??
АндрейSkolanet
Умелец
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Вс май 14, 2017 4:13 pm
Откуда: Кумертау
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: РЕМОНТ ТРЕШИН

Сообщение Александр, New Tech » Вт окт 24, 2017 12:40 am

АндрейSkolanet писал(а): ... Александр, а как шелкография влияет на отверждение полимера??

Из предыдущего сообщения: "И не забываете, что шелкография внизу стекла усиленно поглощает УФ, поэтому для нижнего участка трещины рекомендуется УФ излучатель повышенной мощности, например 26W."
Если УФ лампу размещать над трещиной, то 90% УФ излучения будет отражаться верхней поверхностью стекла. Т.е. процесс отверждения полимера будет малоэффективен или долгосрочен. Если УФ лампу размещать сбоку трещины, то УФ лучи будут двигаться вдоль поверхности стекла, при этом 30% УФ излучения опять отразится от верхней поверхности, остальные 70% будут двигаться внутри стекла вдоль и часть (и довольно существенная) будет поглощаться черной шелкографией. Т.е. та часть УФ которая дожна быть отражена нижней поверхностью верхнего слоя стекла.
Поэтому либо УФ излучатель повышенной мощности, либо увеличенное время полимеризации в зоне шелкографии.
110900см. Инвестиции в знания - залог выживаемости.
Аватара пользователя
Александр, New Tech
Всемогущий
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 6:18 pm
Откуда: Украина
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Re: РЕМОНТ ТРЕШИН

Сообщение sanata » Вт окт 24, 2017 6:39 am

Либо ставить лампу на это место с несколькими лампочками которые светят с разных углов, например лампа для сушки ногтей, там 4 лампы и сверху и по бокам + отражатель рассеивает.
sanata
Проффитроль
 
Сообщения: 192
Зарегистрирован: Чт фев 12, 2015 6:59 am
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Re: РЕМОНТ ТРЕШИН

Сообщение АндрейSkolanet » Вт окт 24, 2017 8:39 pm

Александр, New Tech писал(а):
АндрейSkolanet писал(а): ... Александр, а как шелкография влияет на отверждение полимера??

Из предыдущего сообщения: "И не забываете, что шелкография внизу стекла усиленно поглощает УФ, поэтому для нижнего участка трещины рекомендуется УФ излучатель повышенной мощности, например 26W."
Если УФ лампу размещать над трещиной, то 90% УФ излучения будет отражаться верхней поверхностью стекла. Т.е. процесс отверждения полимера будет малоэффективен или долгосрочен. Если УФ лампу размещать сбоку трещины, то УФ лучи будут двигаться вдоль поверхности стекла, при этом 30% УФ излучения опять отразится от верхней поверхности, остальные 70% будут двигаться внутри стекла вдоль и часть (и довольно существенная) будет поглощаться черной шелкографией. Т.е. та часть УФ которая дожна быть отражена нижней поверхностью верхнего слоя стекла.
Поэтому либо УФ излучатель повышенной мощности, либо увеличенное время полимеризации в зоне шелкографии.

Александр, почему 90% лучей при 90град. отражаются от поверхности стекла, на чем это основано?? Почему шелкография, нанесенная с внутренней части стекла(со стороны салона), влияет на отражение поверхностей стекла (особенно верхнего)??
АндрейSkolanet
Умелец
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Вс май 14, 2017 4:13 pm
Откуда: Кумертау
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: РЕМОНТ ТРЕШИН

Сообщение Александр, New Tech » Вт окт 24, 2017 10:23 pm

АндрейSkolanet писал(а):Александр, почему 90% лучей при 90град. отражаются от поверхности стекла, на чем это основано?? Почему шелкография, нанесенная с внутренней части стекла(со стороны салона), влияет на отражение поверхностей стекла (особенно верхнего)??

Потому, что угол падения равен углу отражения
http://www.physics.ru/courses/op25part2/content/chapter3/section/paragraph1/theory.html#.We-OAdSLRkg
а черный цвет шелкографии поглощает, а не отражает фотоны света.
110900см. Инвестиции в знания - залог выживаемости.
Аватара пользователя
Александр, New Tech
Всемогущий
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 6:18 pm
Откуда: Украина
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Re: РЕМОНТ ТРЕШИН

Сообщение АндрейSkolanet » Ср окт 25, 2017 6:55 pm

"Угол падения равен углу отражения" - об этом не было вопроса. Вопрос о том, что "90% УФ излучения будет отражаться верхней поверхностью стекла". С чего вы это взяли??? Ближний УФ, которым многие работают(300-400нм) практически беспрепятственно проникает сквозь "стекло". А при излучении под 90град излучение от поверхностных плоскостей стекла не отражается вовсе(ничтожно малую долю в счет не берем). До шелкографии на внутренней стороне стекла УФ практически не доходит, так как поглощается PVB-пленкой, поэтому не важно что она(шелкография) отражает и есть ли она вообще.
АндрейSkolanet
Умелец
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Вс май 14, 2017 4:13 pm
Откуда: Кумертау
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: РЕМОНТ ТРЕШИН

Сообщение Александр, New Tech » Чт окт 26, 2017 10:09 am

АндрейSkolanet писал(а): ... До шелкографии на внутренней стороне стекла УФ практически не доходит, так как поглощается PVB-пленкой, поэтому не важно что она(шелкография) отражает и есть ли она вообще.

Основная функция шелкографии защита PUR клея от УФ. Значит от все таки туда доходит(степень защиты из маркировки на лобовом стекле TRANS. 75% MIN., ). На счет отражения я высказался неправильно. Мысль была другая. Если УФ будет падать на трещину вертикально, то полимерная цепочка начнет формироваться в этом направлении, в основном сверху вниз, а для прочности соединения необходимо направление формирования цепочки от одной стенки трещины к другой. Поэтому УФ лампу необходимо ставить несколько в стороне, чтобы УФ лучи шли вдоль стекла внутри слоя стекла. А еще лучше ставить два одноламповых УФ светильника по бокам трещины (речь идет о нижнем участке трещины) для формирования равносторонне напряженной цепочки полимера.
(Но ставить один светильник с двумя лампами внутри нецелесообразно, так как там лампы могут быть подключены в противофазе, что снижает интенсивность излучения. Только это не касается светильников для ногтевого сервиса.)
110900см. Инвестиции в знания - залог выживаемости.
Аватара пользователя
Александр, New Tech
Всемогущий
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 6:18 pm
Откуда: Украина
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Re: РЕМОНТ ТРЕШИН

Сообщение АндрейSkolanet » Пт окт 27, 2017 7:23 pm

"Если УФ будет падать на трещину вертикально, то полимерная цепочка начнет формироваться в этом направлении, в основном сверху вниз, а для прочности соединения необходимо направление формирования цепочки от одной стенки трещины к другой. Поэтому УФ лампу необходимо ставить несколько в стороне, чтобы УФ лучи шли вдоль стекла внутри слоя стекла" - честно, никогда не задумывался как "формируется цепочка". Возможно. Нужно как-то проверить.
На счет шелкографии, основная функция всё-таки эстетическая - видимые рамка кузова и слой клея выглядят как-то не очень. Ещё адгезия клея лучше с шелкографией, чем со стеклом. Ну и, бесспорно, поглощает оставшиеся УФ-лучи, но это очень малый процент, т.к. PVB поглощает УФ почти полностью (это нетрудно проверить).
TRANS. 75% MIN. - ПРОЗРАЧНОСТЬ 75% МИН. - относится к видимому спектру излучения. УФ и ИК излучения это не касается.
АндрейSkolanet
Умелец
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Вс май 14, 2017 4:13 pm
Откуда: Кумертау
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: РЕМОНТ ТРЕШИН

Сообщение Доктор Алекс » Вс окт 29, 2017 5:15 pm

Написав пост "Про проклейку трещины" до торца, со снятием "жабо" и пр. хотел узнать, кто как реально поступает. Отклик не большой получился. В моем регионе мало кто так поступает (только я наверное :mrgreen: ) для самого это не вопрос. Собственно потому и процент вскрытий таких дефектов проклеинных до торца много ниже, чем только до молдинга.
Доктор Алекс
Проффитроль
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: Вт май 04, 2010 2:07 am
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 170 раз.

Re: РЕМОНТ ТРЕШИН

Сообщение Александр, New Tech » Вт окт 31, 2017 8:47 pm

Доктор Алекс писал(а):Написав пост "Про проклейку трещины" до торца, со снятием "жабо" и пр. хотел узнать, кто как реально поступает. Отклик не большой получился. В моем регионе мало кто так поступает (только я наверное :mrgreen: ) для самого это не вопрос. Собственно потому и процент вскрытий таких дефектов проклеинных до торца много ниже, чем только до молдинга.

Доктор, если сам так поступаешь, зачем спрашиваешь?
Процент вскрытий ниже, потому, что проклеивая до торца, можно и нужно убрать из широкой части трещины главного врага ремонта - влагу (видимую и не видимую), которая имеет свойство подсасываться из под молдинга, из под накладки, из самой PVB пленки, из грязи накопившейся в широкой части трещины.
Вообще трещину в зоне шелкографии можно заполнять не только ...акрилатной смолой, можно и эпоксидной или гибридом. На прозрачность стекла на черном фоне это не повлияет. Главное, чтобы было прочнее и эластичнее ...акрилата. :wink:
110900см. Инвестиции в знания - залог выживаемости.
Аватара пользователя
Александр, New Tech
Всемогущий
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 6:18 pm
Откуда: Украина
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Re: РЕМОНТ ТРЕШИН

Сообщение sanata » Ср ноя 01, 2017 6:39 am

Стараюсь уделять внимание сушке после промывки и обезжиривания минимум 20 минут. Видел ремонт без снятия жабо, сверлят типа отсекают воду. Все дело в том что лень снимать жабо и дворники это же увеличивает время работы! По мне так лучше снять чем потом переделывать либо возвращать деньги. Ну это в случае конечно если даешь гарантию на ремонт. А если так шараж мотаж гараж можно и не замарачиваться :)
sanata
Проффитроль
 
Сообщения: 192
Зарегистрирован: Чт фев 12, 2015 6:59 am
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Re: РЕМОНТ ТРЕШИН

Сообщение Доктор Алекс » Ср ноя 01, 2017 5:58 pm

Написал потому что, реально так делают далеко не все. Я же заинтересован в повышении качества ремонта сотрудничающими со мной сервисами, но заставить проклеивать трещину снимая "жабо" не могу, могу только рекомендовать алгоритм ремонта. Интересно было узнать, кто как поступает из участников форума. Надо сказать, что сам не заходил сюда несколько лет. Вот и задал интересующий меня вопрос.
Доктор Алекс
Проффитроль
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: Вт май 04, 2010 2:07 am
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 170 раз.

Re: РЕМОНТ ТРЕШИН

Сообщение sanata » Чт ноя 02, 2017 7:27 am

Доктор Алекс писал(а):Написал потому что, реально так делают далеко не все. Я же заинтересован в повышении качества ремонта сотрудничающими со мной сервисами, но заставить проклеивать трещину снимая "жабо" не могу, могу только рекомендовать алгоритм ремонта. Интересно было узнать, кто как поступает из участников форума. Надо сказать, что сам не заходил сюда несколько лет. Вот и задал интересующий меня вопрос.


Гарантию на ремонт даете ?
sanata
Проффитроль
 
Сообщения: 192
Зарегистрирован: Чт фев 12, 2015 6:59 am
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Пред.След.

Вернуться в Форум по Ремонту трещин и сколов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12