вскрылась трещина

Обмен опытом по ремонту автостекол, любые вопросы по технологии, тонкостям, проблемам

Модераторы: Федор, Иван, ripi, bizoncik, вячеслав атаев, INSAFE_SUPPORT

Re: вскрылась трещина

Сообщение вячеслав атаев » Пт май 18, 2012 9:28 pm

Фома писал(а):Есть еще одно наблюдение. Скол от него 3 трещины как и писал, начало этих трещин естественно пошире. Заливая вертикальную и скол полимер по 3 см пошел в горизонтальные грязные трещины так и застыл. Начало вертикальной пошла пилка как и писал. Горизонтальные я вскрыть участки грязные застывшие не смог и продолжил так. Так вот старый участок грязный а т.е даже толком не обезжиреный и не обработаный цел - пилка появилась на начале участка свежезалитой 2 дня назад. Т.е начало трещины залит полиер в грязную случайно на 3 см - далее свежезалитая -на ней и и начинается пилка, а на той где не сушили и не обезжиривали нет ничего :) - причем я ее и толулолом мочил и ломать пытался . Не знаю говорит ли это о чем нибудь или нет - но как то пытаюсь включить мозги :) Еще грешу на то что ремонт надо было делать сразу - т.к возможно что попало пока готовил остальные трещины - хотя пилка идет от ламината...
А я тебя и предупреждал что эта трещина обречена на вскрытие, в виду своей черезмерной старости...
А как старость влияет? ну отмыл я уж точно идеально, вроде, сам в шоке был как получилось классно.


А так что как не мой она как надо не отмоется. То что ты называешь пилкой это отслоенный ламинат даёт такой визуальный эффект...
Если у вас руки не оттуда растут - значит, это ноги!
Аватара пользователя
вячеслав атаев
Всемогущий
 
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:05 pm
Откуда: Георгиевск Ставропольский край.
Благодарил (а): 160 раз.
Поблагодарили: 315 раз.

Re: вскрылась трещина

Сообщение Тугарин » Пт май 18, 2012 9:42 pm

Если вскрылась трешина то если её залить повторно, без удаления старого полимера.. Будит шанс кто как делал в такой ситуации. Старый то полимер остается и шанс у него отклеятся с другой стороны попойму есть.
Аватара пользователя
Тугарин
Проффитроль
 
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2012 9:22 pm
Откуда: Кореновск Краснодарский край
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: вскрылась трещина

Сообщение Фома » Пт май 18, 2012 9:44 pm

То что ты называешь пилкой это отслоенный ламинат даёт такой визуальный эффект...
Хм, трещина внутри вся слегка мутная, но не до конца, а по верху этой мутности идет рельеф пилки, ну или если точно сказать то как края у снежинок - как может ламинат давать такой эффект? :roll:
Трещину стекло мне не жалко - хотелось бы иметь просто рабочий действующий экземпляр для показа, а не просто стоящий стенд :)
А так что как не мой она как надо не отмоется.
Мыл до посиненья - пока перестал видеть где трещина заканчивается у ламината :) Понятное дело что свежая трещина лучше - а новая машина еще лучше, кузов меньше гуляет :) вот только где брать эти свежие трещины - я у кого не спрашивал у кого трещины сколько стоит стекло на машину - никто не знает поэтому и не паряться видимо когда она только появляется, 3 дня упрашиваю людей уже что бы отремонтировать им трещины за бесплатно - все убегают, особо когда говорю что будет немного видно ее :)
Фома
Проффитроль
 
Сообщения: 136
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2012 4:14 pm
Откуда: г.Прохладный
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: вскрылась трещина

Сообщение ripi » Пт май 18, 2012 10:40 pm

Вячеслав,что ты фоме показал и рассказал,что он себя волшебником почувствовал и утверждает,что трещину старую может в идеале отмыть ? :mrgreen:
или ты его научил зашкуривать внутренности трещины,чтоб воссоздать микрорельеф поверхности который "засрался "отложениями ? :shock:

Я к тебе в гости тогда сам приеду,научи и меня быть волшебником :roll:
или ты ему полимер дал,у которого есть и химическая адгезия,а не обычная механическая ? :mrgreen:
и этому полимеру не нужно даже цепляться за микрорельеф и он растворяет стекло ? :shock:
Кроилово ведет к Попадалову
Аватара пользователя
ripi
Всемогущий
 
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: Пн фев 08, 2010 11:48 pm
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 244 раз.
Поблагодарили: 555 раз.

Re: вскрылась трещина

Сообщение Фома » Сб май 19, 2012 8:29 am

отмыл пусть не на 100%, но визуально было идеально - мыл 2 дня, не для того что бы даже отмыть а что бы хоть чуть чуть почуствовать и научится видеть трещину и как она заполняется, третью трещину мою уже 4 дня - аналогично для этого же. Насчет остального не понял, понятное дело что если полимер если счищается лезвием то он ничего не клеит - ума не приложу тогда для чего вы здесь все собрались :) шутка.
Фома
Проффитроль
 
Сообщения: 136
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2012 4:14 pm
Откуда: г.Прохладный
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: вскрылась трещина

Сообщение вячеслав атаев » Сб май 19, 2012 8:55 am

ripi писал(а):Вячеслав,что ты фоме показал и рассказал,что он себя волшебником почувствовал и утверждает,что трещину старую может в идеале отмыть ? :mrgreen:
или ты его научил зашкуривать внутренности трещины,чтоб воссоздать микрорельеф поверхности который "засрался "отложениями ? :shock:

Я к тебе в гости тогда сам приеду,научи и меня быть волшебником :roll:
или ты ему полимер дал,у которого есть и химическая адгезия,а не обычная механическая ? :mrgreen:
и этому полимеру не нужно даже цепляться за микрорельеф и он растворяет стекло ? :shock:


Не виноватый я :oops: Ано само как то так получилось :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Если у вас руки не оттуда растут - значит, это ноги!
Аватара пользователя
вячеслав атаев
Всемогущий
 
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:05 pm
Откуда: Георгиевск Ставропольский край.
Благодарил (а): 160 раз.
Поблагодарили: 315 раз.

Re: вскрылась трещина

Сообщение Фома » Сб май 19, 2012 9:25 am

Попытаюсь нарисовать картину :) точка А это скол - далее трещина типа в разрезе, штрихпунктиром обозначено изменивший цвет полимер, снизу примерный рисунок пилки верхней границы этого участка. налицо что трещину рвет вначале т.к там легче. Старая трещина новая - разница конечно есть, старая трещина становится шире видимо, стекло видимо теперь не цельное и разрывать будет что новую что старую с разницей во времени...
Изображение
Фома
Проффитроль
 
Сообщения: 136
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2012 4:14 pm
Откуда: г.Прохладный
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: вскрылась трещина

Сообщение ripi » Сб май 19, 2012 9:59 am

вячеслав атаев писал(а): Не виноватый я :oops: Ано само как то так получилось :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


аха ,рассказывай туточки,так я тебе и поверил :mrgreen:
Грибами своими угощал ? :roll:
сделал заметку - как попаду в гости,грибы не кушать,чтоб не таращило так потом :mrgreen:

вот теперь расхлебывай сам с фомой :mrgreen:
рассказывай основы адгезии и когезии и т.п.

я не рискую это делать,так как боюсь быть втянутым в бесполезные дебаты
Кроилово ведет к Попадалову
Аватара пользователя
ripi
Всемогущий
 
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: Пн фев 08, 2010 11:48 pm
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 244 раз.
Поблагодарили: 555 раз.

Re: вскрылась трещина

Сообщение Фома » Сб май 19, 2012 10:05 am

да и так уже все понятно, по логике ремонтировать будем мелкие трещинки и сколы, и желательно подороже :) Большую трещину и широкую все равно порвет, новая она или старая - вопрос времени, сильно большой излом. Вот только эта логика не увязывается с моим мышлением.
Фома
Проффитроль
 
Сообщения: 136
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2012 4:14 pm
Откуда: г.Прохладный
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: вскрылась трещина

Сообщение Фома » Сб май 19, 2012 10:31 am

Решил сделать фото, трещине 1 месяц, на 2 дневной происходит то же самое но на еле видной стадии - не очень сильно похоже на расслоение ламината :) я так думаю.
Изображение
Изображение
Фома
Проффитроль
 
Сообщения: 136
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2012 4:14 pm
Откуда: г.Прохладный
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: вскрылась трещина

Сообщение вячеслав атаев » Сб май 19, 2012 11:58 am

ripi писал(а):
вячеслав атаев писал(а): Не виноватый я :oops: Ано само как то так получилось :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


аха ,рассказывай туточки,так я тебе и поверил :mrgreen:
Грибами своими угощал ? :roll:
сделал заметку - как попаду в гости,грибы не кушать,чтоб не таращило так потом :mrgreen:

вот теперь расхлебывай сам с фомой :mrgreen:
рассказывай основы адгезии и когезии и т.п.

я не рискую это делать,так как боюсь быть втянутым в бесполезные дебаты



:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Если у вас руки не оттуда растут - значит, это ноги!
Аватара пользователя
вячеслав атаев
Всемогущий
 
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:05 pm
Откуда: Георгиевск Ставропольский край.
Благодарил (а): 160 раз.
Поблагодарили: 315 раз.

Re: вскрылась трещина

Сообщение ripi » Сб май 19, 2012 12:03 pm

Механизм процессов адгезии

Процесс образования адгезионной связи обычно делят на две стадии. На первой, так называемой транспортной стадии, происходит перемещение молекул адгезива (клеющего вещества, связующего) к поверхности субстрата (тело, на которое наносится адгезив) и их определенное ориентирование в межфазном слое, в результате чего обеспечивается тесный контакт между молекулами и функциональными группами молекул адгезива и субстрата. Протеканию первой стадии процесса адгезии способствуют повышение температуры и давления.
Более тесный контакт между адгезивом и субстратом достигается после тшательной очистки взаимодействующих поверхностей.
Вторая стадия адгезии состоит в непосредственном взаимодействии адгезива и субстрата, которое может быть обусловлено различными силами — от вандер-ваальсовых до химических. Силы ковалентных связей начинают действовать на расстояниях между атомами и молекулами, не превышающих 0,5 нм.

Различают несколько механизмов (и соответственно теорий адгезии) в зависимости от природы взаимодействующих тел и условий, при которых происходит адгезия. Механическая адгезия осуществляется путем затекания в поры и трещины поверхности твердого тела жидкого адгезива, который затем затвердевает, обеспечивая механическое зацепление с твердым телом. Согласно молекулярному (адсорбционному) механизму адгезия возникает под действием межмолекулярных ван-дер-ваальсовых сил и водородных связей. Для такой адгезии приложимо известное правило сходства веществ по полярности: чем ближе по полярности адгезив и субстрат, тем более прочен контакт между ним.
Кроилово ведет к Попадалову
Аватара пользователя
ripi
Всемогущий
 
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: Пн фев 08, 2010 11:48 pm
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 244 раз.
Поблагодарили: 555 раз.

Re: вскрылась трещина

Сообщение ripi » Сб май 19, 2012 12:41 pm

Для понимания сложных процессов, происходящих при деформировании и разрушении наполненного полимера, необходимо вспомнить теорию прочности, основоположником которой является Гриффит, а ее продолжателями Журков, Эндрюс. Теория основана на сопоставлении упругой энергии, высвобождающейся при распространении трещин, с энергией, затрачиваемой на создание новой поверхности при образовании этих трещин.

Согласно этой теории разрушение твердых тел происходит постепенно через три стадии: зарождения трещин, их стабильный рост и катастрофический рост трещин, означающий разрушение материала.


Под действием нагрузки в полимере возникают микротрещины. Источником этих трещин являются дефекты материала, а также места перенапряжений. Перенапряжения образуются при формировании образца, например, как результат неуспевших пройти релаксационных процессов или вследствие термической усадки материала. Кроме того, образованию первичных трещин в полимере способствуют флуктуации тепловой энергии, т.е. локальные резкие возрастания внутренней энергии, вызывающие разрыв химических связей.

Из механики следует, что нагрузка, приходящаяся на всю площадь трещины, концентрируется в ее вершине. Пока трещина мала и энергия в вершине трещины не превышает термодинамическую поверхностную энергию тела - γт разрушения не происходит. С ростом трещины нагрузка в ее вершине возрастает. И как только трещина (одна из трещин) достигнет некоего критического размера, такого, что сконцентрированная в ее вершине энергия превысит γт, начинается катастрофический рост трещины, и тело разрушается.

Эта теория хорошо объясняет, почему экспериментальные значения прочности твердых тел во много раз ниже теоретических. Возникновение и рост трещин происходит во времени. Этим объясняется то, что при длительном воздействии нагрузки на материал его прочность снижается.


старении полимеров


Чаще всего старение связано с распадами макромолекулярных цепей, приводящими к образованию значительного количества низкомолекулярных фракций, что ведет к снижению средней молекулярной массы и расширению молекулярно-массового распределения. К старению могут приводить также медленно протекающие (в силу большого времени релаксации) процессы доструктуризации (в том числе и процессы увеличения молекулярной массы в присутствии остатков катализаторов) и деструктуризации. Например, процессы, изменяющие степень сшивки в сетчатых структурах, процессы кристаллизации, рекристаллизации, полиморфные переходы, декристаллизации структуры и т.д. В большинстве случаев комбинации нескольких из перечисленных процессов протекают в материале одновременно. В итоге полимерные материалы теряют свои важные эксплуатационные характеристики.

Скорость роста нежелательных изменений структуры полимеров увеличивается при приложении к ним неразрушающих механических напряжений, приводящих к развитию деформаций, особенно при циклическом изменении нагрузки.

Особую роль в старении органических полимеров играют реакции окисления, т.е. реакции взаимодействия химических элементов макроцепей с кислородом. Окисление полимеров может активироваться различными факторами: тепловым воздействием (термоокислительное старение), солями металлов переменной валентности (отравление полимеров металлами) и сопровождает практически все другие виды вредных внешних воздействий. Распад макроцепей может происходить при высоких температурах и в отсутствии кислорода (термическая деструкция, деполимеризация и тепловое старение), под влиянием озона (озонное и атмосферное старение), химических веществ, расщепляющих функциональные группы в полимерах, например, путем гидролиза (химическая деструкция).

Реакции деструкции можно классифицировать на две группы.

К первой относятся реакции единичного разрыва макромолекул в результате концентрации энергии разрушающего воздействия на какой-либо одной связи. Такой распад протекает по случайному закону, и каждая связь в макромолекулах рвется независимо от других связей. Осколки распада существуют как устойчивые молекулы. При длительном воздействии реагентов деструкция может дойти до образования мономеров.

Такая беспорядочная деструкция наблюдается, например, при действии химических агентов на гетероцепные полимеры, содержащие в цепях функциональные группы, способные подвергаться гидролизу, ацидолизу, аминолизу и другим химическим превращениям. Глубина деструкции зависит от количества низкомолекулярного реагента и времени его воздействия. Такая деструкция может быть остановлена на любой стадии путем снижения температуры, удаления реагента или, наоборот, доведена до предела - до образования устойчивых молекул мономеров.

Ко второй группе реакций относятся цепные реакции деструкции. В этом случае один акт разрыва полимерной молекулы под действием какого-либо деструктирующего фактора приводит к нескольким вторичным актам распада цепей в других местах макромолекулы. Инициирование цепной деструкции происходит под влиянием факторов, вызывающих образование радикалов или ионов в цепях полимеров: под действием тепла, света, излучений высоких энергий, а также химических веществ, распадающихся на свободные радикалы (перекиси) или ионы. Примером цепной деструкции является цепная деполимеризация, протекающая путем последовательного отщепления мономерных звеньев от концов молекулярных цепей и приводящая в итоге к полному переходу полимера в мономер.

Подобным образом, например, протекает и термическая деструкция полиметилметакрилата, содержащего на концах цепей двойные связи. По механизму цепных реакций развивается также окислительная деструкция полимеров.
Кроилово ведет к Попадалову
Аватара пользователя
ripi
Всемогущий
 
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: Пн фев 08, 2010 11:48 pm
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 244 раз.
Поблагодарили: 555 раз.

Re: вскрылась трещина

Сообщение ripi » Сб май 19, 2012 12:44 pm

Термодеструкция и термическая стойкость полимеров

Согласно сказанному выше, эксплуатация при повышенных температурах в зависимости от химического строения макромолекул в полимерах может привести к различным изменениям. Одни полимеры полностью деполимеризуются, разлагаясь до мономера, другие, в результате случайных разрывов связей, приходят к образованию устойчивых молекул пониженной молекулярной массы. Возможно также образование разветвленных и сшитых структур.

Скорости радикальной полимеризации и деполимеризации возрастают с температурой.
Таким образом, реакционноспособность радикала, образующегося при разрыве макромолекулы в процессе термической деструкции, и легкость отрыва атома водорода определяют дальнейшее направление деструкции.
вначале распадаются связи у мест разветвления макромолекул, и по мере уменьшения их молекулярной массы стабильность осколков возрастает.
Кроилово ведет к Попадалову
Аватара пользователя
ripi
Всемогущий
 
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: Пн фев 08, 2010 11:48 pm
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 244 раз.
Поблагодарили: 555 раз.

Re: вскрылась трещина

Сообщение ripi » Сб май 19, 2012 12:47 pm

Деструкция полимеров под действием физических и механических факторов

Деструкция полимеров может вызываться такими физическими факторами, как свет, радиационное излучение, ультразвук и т.д. а также под действием механических нагрузок. Очевидно, что эффект механодеструкции будет происходить до тех пор, пока суммарная энергия физических межмолекулярных взаимодействий звеньев цепи молекулы не станет равной энергии химической связи в цепи. Тогда механическое напряжение будет преодолевать эти физические взаимодействия и молекулы начнут смещаться друг относительно друга без нарушения их химической структуры, т.е. будет иметь место такая картина, как и при перемешивании низкомолекулярных веществ.

Таким образом, механодеструкция ведет к снижению молекулярной массы полимера до некоторой величины, причем это значение молекулярной массы определяется соотношением суммарной энергии физических межмолекулярных взаимодействий и энергии химической связи цепи. Другими словами, механические воздействия, уменьшая среднемассовую молекулярную массу, способствуют выравниванию размеров макромолекул, сужают кривую молекулярно-массового распределения со стороны больших молекулярных масс.
Эффект механодеструкции, естественно, сильно зависит от температуры
Воздействие света и излучений высоких энергий также приводят к химическим реакциям и деструкции полимеров. Уже ультрафиолетовые волны с длинами 230 ÷ 410 нм вызывают отрывы боковых групп и разрывы макроцепей с последующими химическими реакциями деструкции. Эффект усиливается с повышением температуры (фотолиз).
Существенные структурные изменения происходят в полимерах при действии радиационных излучений независимо от вида энергии (γ-лучи, потоки электронов, нейтронов и др.). Энергия этих излучений составляет значения порядка 9 ÷ 10 эВ и более, а энергия химических связей в полимерах 2,5 ÷ 4 эВ. Поэтому под действием излучений высоких энергий происходит деструкция, сшивание полимеров, увеличение ненасыщенности молекулярных цепей, разрушение кристаллических структур.
Кроилово ведет к Попадалову
Аватара пользователя
ripi
Всемогущий
 
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: Пн фев 08, 2010 11:48 pm
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 244 раз.
Поблагодарили: 555 раз.

Пред.След.

Вернуться в Форум по Ремонту трещин и сколов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 40

cron