вскрылась трещина

Обмен опытом по ремонту автостекол, любые вопросы по технологии, тонкостям, проблемам

Модераторы: Федор, Иван, ripi, bizoncik, вячеслав атаев, INSAFE_SUPPORT

Re: вскрылась трещина

Сообщение Александр, New Tech » Ср янв 12, 2011 7:58 pm

ripi писал(а):
Александр, New Tech писал(а):Для сушки сколов и конца трещины можно использовать устройство DS100.



можно,но смысла не вижу .
Дорогое и не нужное на мой взгляд устройство.
фены ... как расходники . хватает на месяц и хорошо :)


Говоришь дорогое? У меня фен работает с 1997г.; ничего, что на сэкономленные деньги купил DS100.
Устройство работает, РАВНОМЕРНО прогревает сколы. Других устройств по равномерному прогреву не встречал.
Хорошие отзывы о DS100 и на форуме Deltы.
110900см. Инвестиции в знания - залог выживаемости.
Аватара пользователя
Александр, New Tech
Всемогущий
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 6:18 pm
Откуда: Украина
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Re: вскрылась трещина

Сообщение ripi » Ср янв 12, 2011 11:57 pm

Александр, New Tech писал(а):
Говоришь дорогое? У меня фен работает с 1997г.; ничего, что на сэкономленные деньги купил DS100.
Устройство работает, РАВНОМЕРНО прогревает сколы. Других устройств по равномерному прогреву не встречал.
Хорошие отзывы о DS100 и на форуме Deltы.


Ну не цена влияет главным образом.
У меня оборудования на такую сумму,что этот DS100 и не замечу.
такую сумму только на чай в месяц трачу,для клиентов.

Я пользовался и буду пользоваться зажигалкой и бытовым феном.
Знаю случаи,когда вылетали преды при втыкании в прикуриватель клиента всяких приблуд.
Доказывать потом,что не осел - мне не нужно .
Лет 15 тому еще назад такую машинку (новую на тот момент) на эвакуаторе в Москву тащили,так как диагностика на эту марку была только в Москве.
Ученик воткнул переноску в прикуриватель,чтоб ему было лучше видно . Теоретически ничего страшного,а на практике другое вышло.
Попадос был реальный.
Так что береженого бог бережет .


Так же бывало,что через 30 минут стояния машинки в боксе у оной умирал аккумулятор.
Втыкая что то в прикуриватель это становится моей проблемой.Доказывать клиенту,что осушителем нельзя за 30 минут посадить батарею мне не особо хочется.
А лепить отдельное питание не хочу. проще опять таки фен . которым можно равномерно обогревать большой участок стекла и с двух сторон.

Так же встречал случаи,когда промышленным феном портили клиентские машины. Коврики,парприз,пластик и лак на капоте.
Как говорится - раз в год даже палка стреляет. ;-)
всякое бывает.

Поэтому пусть я буду переплачивать за бытовые фены,которые часто ломаются ,но не буду иметь даже гипотетическую возможность попасть на вышеописанные случаи.
Защита от разгильдяйства и от попадосов .
Кроилово ведет к Попадалову
Аватара пользователя
ripi
Всемогущий
 
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: Пн фев 08, 2010 11:48 pm
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 244 раз.
Поблагодарили: 555 раз.

Re: вскрылась трещина

Сообщение zubok » Чт янв 13, 2011 11:14 am

ripi писал(а):уже где то выкладывал .

повторю :
http://catalogue.liquimoly.ru/index.php ... gue_id=194

ликви моль.jpg


А воз и ныне там.Приехала honda"одисей" ПО новой вскрыл трещину ,промыл несколько раз спиртом,т.к. предлагаемый ВАМИ продукт у нас и не знают,просушил и прогрел,полимеры теплые.Трещина в зоне дефлекторов(см.-15) от низа и длиной 145 см.Во время ремонта в гараже постоянная тем.+17*С.Пролил,просушил -всё чистенько без пузырей и грязи.Хозяин вроде адекватный чел.в настроении уехал,на следующее утро звонок"Ты бросай х... заниматься,я стою а трещина на глазах трескается "На улице тогда было -28*С.И самое интересное ведь это единичный случай,второму переделал и тишина.Я созвонился с ним,но там не в самой зоне обдува.Может что в зоне обдува вот и рвёт её.
zubok
Мастератор
 
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Вт май 18, 2010 9:06 am
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: вскрылась трещина

Сообщение ripi » Чт янв 13, 2011 1:15 pm

zubok писал(а):Приехала honda"одисей" ПО новой вскрыл трещину ,промыл несколько раз спиртом,


Спиртом старый полимер не удалишь.
Для этого использую толуол. Времени долго правда занимает и требуется хорошая вентиляция.

zubok писал(а):Во время ремонта в гараже постоянная тем.+17*С.


Посоветовал бы увеличить температуру до 25 градусов.
поставьте тепловентилятор в салон во время ремонта.

zubok писал(а):Может что в зоне обдува вот и рвёт её.


Да,место опасное при таких морозах и обдуве стекла печкой .
попробуйте заполнить трещину полимером с самой высокой вязкостью которая у вас есть.
Обычно в таких случаях загоняю инжектором полимер с вязкостью 2400.
Проблем с гарантией почти нет . (не часто,но бывает раскрывается трещинка местами возле ламината)
Кроилово ведет к Попадалову
Аватара пользователя
ripi
Всемогущий
 
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: Пн фев 08, 2010 11:48 pm
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 244 раз.
Поблагодарили: 555 раз.

Re: вскрылась трещина

Сообщение вячеслав атаев » Чт янв 13, 2011 3:04 pm

zubok писал(а):
ripi писал(а):уже где то выкладывал .

повторю :
http://catalogue.liquimoly.ru/index.php ... gue_id=194

ликви моль.jpg


А воз и ныне там.Приехала honda"одисей" ПО новой вскрыл трещину ,промыл несколько раз спиртом,т.к. предлагаемый ВАМИ продукт у нас и не знают,просушил и прогрел,полимеры теплые.Трещина в зоне дефлекторов(см.-15) от низа и длиной 145 см.Во время ремонта в гараже постоянная тем.+17*С.Пролил,просушил -всё чистенько без пузырей и грязи.Хозяин вроде адекватный чел.в настроении уехал,на следующее утро звонок"Ты бросай х... заниматься,я стою а трещина на глазах трескается "На улице тогда было -28*С.И самое интересное ведь это единичный случай,второму переделал и тишина.Я созвонился с ним,но там не в самой зоне обдува.Может что в зоне обдува вот и рвёт её.


Трещина в зоне обдува вот и рвёт её.
Когда я ремонтирую трещины в нижней части стекла то обязательно объясняю клиенту что впредь нельзя будет включать обдув стекла сразу на повышенную скорость !!! Включил на первую чуть прогрел стекло а патом добавляй. И мне спокойней и клиент доволен :wink:
Да и температуру стекла подними не менее 20 градусов
Если у вас руки не оттуда растут - значит, это ноги!
Аватара пользователя
вячеслав атаев
Всемогущий
 
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:05 pm
Откуда: Георгиевск Ставропольский край.
Благодарил (а): 160 раз.
Поблагодарили: 315 раз.

Re: вскрылась трещина

Сообщение zubok » Чт янв 13, 2011 4:31 pm

ripi писал(а):Да,место опасное при таких морозах и обдуве стекла печкой .
попробуйте заполнить трещину полимером с самой высокой вязкостью которая у вас есть.
Обычно в таких случаях загоняю инжектором полимер с вязкостью 2400.
Проблем с гарантией почти нет . (не часто,но бывает раскрывается трещинка местами возле ламината)


Работаю с полимерами от инсафе,т.е. POLI/ так что там самый плотный это 106.Узнавал в соседнем городе -они работают этим же,или не договаривают
zubok
Мастератор
 
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Вт май 18, 2010 9:06 am
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: вскрылась трещина

Сообщение вячеслав атаев » Чт янв 13, 2011 5:40 pm

zubok писал(а):
ripi писал(а):Да,место опасное при таких морозах и обдуве стекла печкой .
попробуйте заполнить трещину полимером с самой высокой вязкостью которая у вас есть.
Обычно в таких случаях загоняю инжектором полимер с вязкостью 2400.
Проблем с гарантией почти нет . (не часто,но бывает раскрывается трещинка местами возле ламината)


Работаю с полимерами от инсафе,т.е. POLI/ так что там самый плотный это 106.Узнавал в соседнем городе -они работают этим же,или не договаривают


И 111 будет держать хорошо, только проливать с верху не забывай и на такие трещины уделяй больше внимания на обезжиривание особенно в зимний периуд. Незамерзайка попавшая в трещину сильно ослабляет качество склеивания. Считаю что для обезжиривания таких трещин спирт непригоден. Хотя это лично моё мнение :wink:
Если у вас руки не оттуда растут - значит, это ноги!
Аватара пользователя
вячеслав атаев
Всемогущий
 
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:05 pm
Откуда: Георгиевск Ставропольский край.
Благодарил (а): 160 раз.
Поблагодарили: 315 раз.

Re: вскрылась трещина

Сообщение Доктор Алекс » Сб янв 15, 2011 8:31 am

Возможно не снято напряжение.
Доктор Алекс
Проффитроль
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: Вт май 04, 2010 2:07 am
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 170 раз.

Re: вскрылась трещина

Сообщение вячеслав атаев » Сб янв 15, 2011 10:30 am

Доктор Алекс писал(а):Возможно не снято напряжение.


Что вы имеете в виду ???
Если у вас руки не оттуда растут - значит, это ноги!
Аватара пользователя
вячеслав атаев
Всемогущий
 
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:05 pm
Откуда: Георгиевск Ставропольский край.
Благодарил (а): 160 раз.
Поблагодарили: 315 раз.

Re: вскрылась трещина

Сообщение zubok » Сб янв 15, 2011 4:15 pm

Доктор Алекс писал(а):Возможно не снято напряжение.


может имелось в виду "в зоне напряжения"
zubok
Мастератор
 
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Вт май 18, 2010 9:06 am
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: вскрылась трещина

Сообщение вячеслав атаев » Сб янв 15, 2011 5:03 pm

zubok писал(а):
Доктор Алекс писал(а):Возможно не снято напряжение.


может имелось в виду "в зоне напряжения"


У трещины длинной 145см. где зона напряжения ???? или имеется в виду конец трещины ???
Если у вас руки не оттуда растут - значит, это ноги!
Аватара пользователя
вячеслав атаев
Всемогущий
 
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:05 pm
Откуда: Георгиевск Ставропольский край.
Благодарил (а): 160 раз.
Поблагодарили: 315 раз.

Re: вскрылась трещина

Сообщение Agri » Вс янв 16, 2011 12:12 am

обычно если трещина почти от края до края стекла, то довожу ее до конца с обоих сторон. После этого оно прям "расслабляется". До сих пор машинка ездит у знакомого с трещиной слева направо в зоне обдува, заклеенная год назад.
Изначально трещина не доходила до конца не слева не справа, доводил вручную. И плюс пару засверловок сделал разделив трещину на 3 части, и 2 засверловки отсечки.
И точка лазерного прицела на твоём лбу - тоже чья-то точка зрения
Аватара пользователя
Agri
Всемогущий
 
Сообщения: 721
Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 12:03 am
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: вскрылась трещина

Сообщение Agri » Вс янв 16, 2011 12:16 am

Да,место опасное при таких морозах и обдуве стекла печкой .
попробуйте заполнить трещину полимером с самой высокой вязкостью которая у вас есть.
Обычно в таких случаях загоняю инжектором полимер с вязкостью 2400.


Кто может доступно объяснить почему более густой полимер лучше держит в морозы? Ведь жидким тоже заполняется плотненько, а судя по тестам жидкий держит лучше?
И точка лазерного прицела на твоём лбу - тоже чья-то точка зрения
Аватара пользователя
Agri
Всемогущий
 
Сообщения: 721
Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 12:03 am
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: вскрылась трещина

Сообщение Agri » Вс янв 16, 2011 12:19 am

Кстате тут были проблемы со вскрытием трещин у меня. Грешил на ликви моль и компрессор. Оказалось что то с полимерами!!!!! После замены на более свежие возвраты прекратились. Тем где то 1,5 года было, не морозились. Делаем выводы сами.
И точка лазерного прицела на твоём лбу - тоже чья-то точка зрения
Аватара пользователя
Agri
Всемогущий
 
Сообщения: 721
Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 12:03 am
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: вскрылась трещина

Сообщение ripi » Вс янв 16, 2011 1:17 am

Agri писал(а):Да,место опасное при таких морозах и обдуве стекла печкой .
попробуйте заполнить трещину полимером с самой высокой вязкостью которая у вас есть.
Обычно в таких случаях загоняю инжектором полимер с вязкостью 2400.


Кто может доступно объяснить почему более густой полимер лучше держит в морозы? Ведь жидким тоже заполняется плотненько, а судя по тестам жидкий держит лучше?



хех.. те тесты что проводились,учитывали не все параметры .
Я же писал уже об этом .

сравним на примере Дельты ?



144-8 Windshield Repair Resin Specifications (Magna Bond).
Вязкость: 15-20 CPS
Показатель преломления (Затвердевший клей): 1.519
Прочность на растяжение: 2000 PSI
Растяжение на стекле: 1800 PSI
Твердость по Шору: D75


144-2 Windshield Repair Resin Specifications (Pit Filler)
Вязкость: 1600-2200 CPS
Показатель преломления (Затвердевший клей): 1.51
Прочность на разрыв: 4200 PSI
Растяжение на стекле: 3200 PSI
Твердость по Шору: D75

Растяжение на стекле: - вот этот параметр очень важен в данном случае.

Ворвемся в теорию ? :))

Теория прочности полимеров
Прочность характеризует способность материалов противостоять разрушению (разрыву связей между элементами тела, приводящему к разделению его на части) под действием внешних сил и внутренних напряжений. Прочность характеризуется пределом прочности (?р - разрывное напряжение), который выражается величиной нагрузки, отнесенной к единице вновь образуемой поверхности. Различают разрушения хрупкое и пластическое. Теоретические модели прочности полимеров можно подразделить на механические, термодинамические и кинетические.
Механический подход характеризуется тем, что разрушение рассматривается как результат потери устойчивости образцов или изделий, находящихся в поле внешних и внутренних напряжений. Считается, что для каждого материала имеется определенное предельное напряжение, при котором изделие теряет устойчивость и разрывается. Это напряжение принимается за критерий прочности материала или изделия.

теория_01.gif
теория_01.gif (11.37 Кб) Просмотров: 13824


Иллюстрация предельных состояний полимера приведена в виде зависимостей нагрузка - деформация при различных температурах, либо при различных скоростях деформации (рис. теория_01).
Кривая 1 соответствует хрупкому разрушению образца, при котором наблюдаются лишь упругие деформации. В этом случае разрывное напряжение ?р равно пределу прочности полимера. Кривая 2 соответствует разрушению полимера выше температуры хрупкости Тхр в не хрупком (стеклообразном) состоянии, при котором разрушению предшествует вынужденно эластическая деформация. Подобная деформация развивается в полимере при достижении предела вынужденной эластичности ?в. При напряжениях больших ?в образец теряет устойчивость: малому приращению напряжения соответствует большое приращение деформации. В этом случае под прочностью полимера понимается предел вынужденной эластичности ?в. Разрывное напряжение ?р несколько больше ?в, так как в процессе вытяжки полимер упрочняется. При относительно высоких температурах в высокоэластическом состоянии кривая растяжения полимера имеет вид 3. В качестве предельного напряжения здесь вводится предел пластичности ?п, выше которого наряду с нарастанием высокоэластической деформации наблюдается вязкое течение.

При механическом воздействии на изделия из полимерных материалов также происходит их растрескивание. Микротрещины образуются не только на поверхности, но и в объеме образца. После снятия нагрузки микротрещина сохраняется и при приложении любого растягивающего усилия снова начинает расти.
Следует иметь в виду, что при производстве волокон из кристаллизующихся полимеров процесс кристаллизации всегда начинается с поверхности быстроохлаждаемого волокна. Валовая скорость этого процесса больше у поверхности, нежели в середине волокна, откуда затруднен процесс теплоотвода из-за малой теплопроводности полимеров. Концентрация центров зародышеобразования у поверхности в силу тех же причин больше. Все это приводит к тому, что растущие на поверхности поликристаллы, вытягивая из более горячего и менее вязкого внутреннего объема макроцепи полимера создают в этих областях внутренние напряжения, уменьшают в них плотность упаковки макромолекул, чем уменьшают прочность волокна в целом. Сталкиваясь в процессе роста с соседями приповерхностные поликристаллы вырастают до меньших размеров, но более совершенны нежели структурные образования в средних областях волокон. В результате поверхностные слои волокна вносят наибольший вклад в его прочность. Поэтому шнуры, сплетенные из волокон, прочнее мононити равного сечения.
Кинетический подход отличается тем, что основное внимание обращается на атомно-молекулярный процесс разрушения и разрыв тела рассматривается как конечный результат постепенного развития и накопления микроразрушений или процесс развития микротрещины на молекулярном уровне. Основным фактором в этом подходе является тепловое движение в полимерах. Выяснение природы этого термофлуктационного процесса разрушения. зависимости скорости процесса и долговечности от температуры, напряжения и других факторов является основой современной физической теории прочности и базой для дальнейшего развития теорий предельного состояния в механике разрушения.
Первичным актом разрушения термофлуктационной теории является напряжение химической связи под влиянием механического силового поля. Тепловые флуктуации, т.е. локальные резкие возрастания энергии отдельных атомов вызывают разрыв напряженной связи. Растягивающее напряжение и высокая температура увеличивают вероятность разрыва связей. Количественным выражением кинетического подхода является закон долговечности Журкова.

Использование полимеров в условиях действия динамического (меняющегося во времени) напряжения приводит к постепенному изменению его свойств и структуры - утомлению. Характеристика утомления, выраженная в единицах времени, необходимого для разрушения образца под действием переменной нагрузки, называется динамической долговечностью.
Число циклов нагружения, необходимое для разрушения образца определяет сопротивление утомлению.



При нагревании выше температуры стеклования полимер переходит в высокоэластическое состояние. Переход связан с реализацией сегментальной подвижности, что обеспечивает резкое увеличение спектра конформационных превращений. В этих условиях под действием внешнего напряжения в полимерах могут происходить значительные обратимые деформации. Высокая подвижность полимерных цепей способствует развитию релаксационных процессов и значительно увеличивает время релаксации. В этих условиях рост трещин замедляется. Процесс разрушения происходит в две стадии. Первая стадия очень медленная, вторая быстрая. Скорость первой стадии настолько мала, что практически невозможно заметить рост трещин. В образце накапливается напряжение. Рост надрыва сопровождается уменьшением сечения и увеличением напряжения в образце, что способствует ориентации и упрочнению его. При определенном напряжении в месте начала разрушения (трещина или надрез) при растяжении появляется волокнистая структура . Образовавшиеся тяжи рвутся в разных местах, что приводит к образованию шероховатой поверхности в месте разрыва образца.

Вторая стадия разрушения протекает быстро при более высоком напряжении на ориентированном участке образца. В результате отвечающая быстрому разрушению поверхность разрыва является зеркальной.

Особенность высокоэластического разрыва, связанная с образованием тяжей и их последующим разрывом, проявляется при малых скоростях действия напряжения. При быстром росте напряжения тяжи могут не образовываться, и разрушение практически сводится к одной стадии - быстрой с образованием зеркальной поверхности разрыва

При понижении температуры удлинение и ориентация уменьшаются, а при переходе к стеклообразному состоянию ориентация проявляется только при высоких напряжениях, соответствующих вынужденной эластичности. Вместе с тем разрушающее напряжение с понижением температуры увеличивается, так как термофлуктуационные процессы в нагруженном полимере значительно ослабевают.

и так далее еще на страниц 10 :) если нужно,то продолжу .
Кроилово ведет к Попадалову
Аватара пользователя
ripi
Всемогущий
 
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: Пн фев 08, 2010 11:48 pm
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 244 раз.
Поблагодарили: 555 раз.

Пред.След.

Вернуться в Форум по Ремонту трещин и сколов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron